专访金蝶总裁孙雁飞：谈财务管理新世界

5月4日在深圳金蝶总部举行了主题为“谁是财务管理新世界的头号玩家”活动，展示金蝶重大的战略转型。期间，媒体对金蝶总裁孙雁飞先生进行了群访，以下是本次群访的详细内容：

提问1：因为今天谈的是财务管理的新世界，在您眼中在金蝶的规划中，财务的新世界和旧世界有什么不同？这种不同您感觉更多是从形式还是本质上有不同的差异？

孙雁飞：先讲财务旧世界和新世界的不同：

我觉得对于旧世界可能大家都感同身受，就是我们的财务和业务实际上两者是相互割裂，有一些做业务的经理人经常跟我抱怨，跟财务之间的沟通非常困难，有的时候也会对财务在业绩计量以及对一些数据的分析上，业务会对这些数据的及时性、有效性也会提出很多的质疑。反过来讲财务人员也会抱怨，一个信息系统如果录入的数据是错误的，它产生的结果也是错误的，所以财务人员有时候也抱怨，业务给我一个数据本身就是有问题，或者理解的标准有错误，彼此之间实际上很大层面上存在对立的问题。但是这种对立主要还是因为信息的不对称和不透明造成的，这是过去财务管理旧世界的典型问题。

第二，其实我们知道中国有大约2000多万财务人员，大家想想这样的群体竞争还是很激烈的，同样一个财务人员从大学里学财务专业出来走上工作岗位，有一天我们很有成就做到财务总监压力也是很大的，不是说每个人可以很顺利很成功走到这个岗位;是不是每个人可以看到未来，有些财务人员内心还是很焦虑，他的成长路径上最痛苦的一段经历可能就是做帐，每天处理很多的单据，要做很多的凭证，可能还会遭受很多的责难，要核对很多的数据，我们经常开玩笑，在财务眼中一个小数点就会决定一个公司的成败。所以财务人员的成长也充满很多的不确定性和自身成长的天花板，我们的财务总监也很焦虑，他希望他的团队素质能够不断提升，有更多的时间去学习，能够给公司通过财务去创造价值，但是往往是财务人员忙于具体的工作，比如说忙于去对账、报销、检查数据等等，他看到这样也很焦虑，他希望可以看到自己的团队去成长。

以上都对财务旧世界提出了巨大的挑战，我们要能够为公司创造更大的价值，我觉得今天有一个很好的机会，就是因为互联网科技的高速发展，其实它对人的赋能起到一个天翻地覆的改变，90后00后都是互联网的原住民，所谓原住民的本质是因为它天生带有某种能力，天生就具备在互联网上的技术、沟通还有社交等等的能力，他获取知识、能力的赋能途径变得更短，更快，更有效，更丰富，为什么我们不能通过互联网的新技术给财务人员赋能，我们来解脱财务人员过去的繁重工作，如果让他们有一个更好的成长路线，如果让财务和业务之间有更好的合作关系，打破两者之间过去存在的无形墙，我们就应该让科技赋能到每个人，把源头变得非常准确，非常干净，让财务的工作能够体现更高的价值，而且让财务人员从过去简单重复的工作当中解救出来。

如果说业务单据在人的层面上，在每个员工的层面上都能够自助式完成，甚至有时候不是输入完成，甚至可能通过一些物联网的数据取过来，都会解决财务人员过去记录的工作。同时也让每个人看到自己的绩效，也让每个人清楚的知道财务数据，所以我认为科技已经打破这面墙。在一个新的财务世界里面，我们希望“人人财务”，让每个财务人员从过去重复的工作中解救出来，智能财务帮财务人员解决核算层面那些重复性工作，包括报表，到业务财务的时候，我认为是很多财务人员转型的必然。过去是财务，现在是业务的合作伙伴，将来更不一样，将来是完全融合到业务里面去，你为业务的成功提供必要的数据视角，而不是一个财务的视角，你是通过数据提供盈利分析，包括它的风险判断，其实作为一个业务领导我们一直在讲，你不能指望每个业务领导都是注册会计师，所以他需要的财务能够从数据的纬度给到他更好的数据分析，这就是帮助整个公司提升效率，帮助整个公司规避风险，是把风险管理放在过程中，当你对业务越来越了解的时候，你就越来越接近首席未来官，是对未来业务和财务有一个全面的洞察。我希望未来的财务人员会有一个更高价值的呈现，也就意味着你成为复合型的人才，你的择业方向更加宽，我认为这是无论从公司还是从人的角度来讲，都是一个更理想的途径、通道，这是我们希望能够去实现的财务未来的新世界。

提问2：在“人人财务”的背景下，传统的财务会消亡吗？会变得怎么样？

孙雁飞：这个话题已经变成一个伪话题了，会有很多传统的东西消亡，但是大家经常讲一个例子，我们说现在已经看不到马车，但是在18世纪的时候，很多交通工具是依靠马车，但是今天都是汽车，我们说马车司机失业这是很悲哀的事情，我不认为，当有一些东西消失的时候，我们要认为有一些新的东西成长起来，所以财务这一块也会有一些新的东西成长起来。

提问3：财务新世界已经基本覆盖了基础会计的全部流程，有两个问题，第一：在覆盖这些流程的基础上，将来智能的情况会不会扩展到管理块或者其他的管理领域呢？第二，财务机器人本身不新鲜，其实德勤之前也推出过，这一版的财务机器人领先的地方在哪？

孙雁飞：我们讲财务机器人其实并不新鲜，在德勤提出财务机器人之前就已经有财务机器人，我们之前叫做自动化测试，并没有把它联系到一个很高端的辞汇，现在比较一句话用中文来讲可能不太高大上，用英文版描述就比较高大上，RPA我第一次听到很惊讶，后来人家说是一个自动化流程的机器人，后来我就把我的研发人员叫来，他说我们在两年前已经做了，我们已经在实际的案例中用了。但是我认为今天的机器人跟过去有很大的区别，无论是德勤还是金蝶，包括现在很多企业在深入研究，因为过去我们只是用到计算能力，但是我们忽略了人工智能还有认知能力和感知能力，我们如何去感知一个东西，今天我们能不能看到，能不能识别，能不能听到，这个都是感知，我们体验现场有一个音响，这里面是感知能力的巨大提升，我可以用自然语言跟它对话，而不是固定只能用几句话让它识别关键词，他可以听到你的口音，不管你说四川话还是湖南话都可以理解，而且对应找到你所需要的信息资料，而且呈现出来，这就是感知能力的提升。

还有改变认知能力，后面我们的业务财务的层面上，已经看到一个我们抓一堆数据，就可以计算出一个企业经营的综合质量的评分，这是一个认知能力，它这样的模型是不断学习，如果一开始给到它一些数据去做分析，一开始可能需要40分钟、50分钟，今天可能几分钟就可以做出来，今天是自我学习，不是单一神经网络，过去人工智能发展滞后是因为数据不够去训练人工智能去高速发展，今天我们有大数据，这些数据可以通过数据建模可以通过多层神经网络去学习，您刚刚提到前一个问题，我们基本覆盖了财务的基础业务流程，我们是不是覆盖到管理块流程？我们已经在管理块层面快速渗透，我认为这个速度会比之前我们用ERP覆盖财务基本流程会更快，为什么？因为数据越来越多被企业认知它的价值，而且过去对数据是有一些束手无策，为什么？数据在那里，但是我们不知道怎么分析，或者我们缺乏对数据的分析能力，但是今天有了人工智能，有了计算能力，有了认知能力和感知能力，我们可以快速地把更多的速记融合到一起进行计算分析，这在管理块的领域是非常重要的，因为管理块不仅仅是按照逻辑规则去运算，更多是多纬度的价值呈现，这才是本质。

比如说我们可能去评估一项资产，会有历史的购买成本去评估，但是今天越来越多的企业不一样，我十年前买一块地，过去买地一个亿，到今天我的资产记录还是一个亿吗？这个是需要多维分析才能把它价值呈现出来，我相信人工智能未来在各个层面上会有更深度的应用。

提问4：您刚刚说到科技已经打破了财务人员和业务人员之间的墙，其实在这个过程中，都有用到哪些科技，这是我们比较关心，比如说现在有很多新的科学技术，包括人工智能、区块链等等，在构建新的财务世界过程中有什么新的技术在被使用，这些技术又是怎么样让会计的数据能够变成前端的可视化的呈现？

孙雁飞：其实我在这里讲的时候，我的同事正在讲这个报告，我们叫“科技激活财务管理新世界”，他演讲的就是这个回答的问题。简而言之基本上就是ABCD，A就是人工智能，B就是区块链技术，还有C就是云计算，D就是大数据，这个跟我特别想强调的就是云计算，大家今天讲云，把后面两个字忽略了“计算”，云之所以强大是有计算能力，过去我们程序员写一个程序，他往往是基于单体计算想一个事情，就像企业想数据，自己认知就是自己的数据，而不是一个全网的数据，但是今天为什么大家去谈全网数据不讲大数据？因为有了互联网的计算能力，我不再局限于企业的一台服务器，或者服务器集群所带来的计算能力，不再为大数据的计算挖掘而发愁，因为云带来更多是计算能力，意味着在云端我们链接更多的用户处理更多的数据为企业呈现更多多维视角的数据分析，所以我们字面上的理解和实际用到这个技术是有差别，但是ABCD就是我们财务管理新世界全面呈现给大家的。

提问5：因为都知道现在云这一块大家都是亏损，请问AI的加入跟区块链的加入跟大数据的加入，这些东西的加入意味着什么？是提高用户的黏性？还是什么其他的东西？第二，因为ABCD这四块，企业已经在用了，而且是都已经在发展，请问，在未来的竞争中，竞争的差异点在哪？

孙雁飞：其实任何一项互联网新的技术在企业去应用的时候，或者厂商把这个技术转化为一种服务的时候，都是一个大的实践，但是互联网就是这样，它允许试错，一方面确实现在我们看到云的业务还在亏损，但是我认为这是一个站在投资者角度或者站在企业的盈亏谈问题，但是站在长期投资的角度来看不一样，财务是多纬度看问题的，如果我能够创造持续稳定的现金流，它肯定是一个好的企业，因为它的现金流达到一定数量基数的时候，它就会盈利，云就是这样的业务，所以大家为什么愿意投资，这点就非常重要。

还有区块链、人工智能、大数据、云计算等等这些技术，一方面大家在用，另外一方面大家也在试错，所谓的试错其中有一个非常重要的一点，不仅仅是一个技术问题，还是一个场景问题。就像今天一个财务人员讲一个财务场景他理解，但是跟企业的业务人员讲财务场景他未必了解，所以这跟一个场景的基因有很大的关系，你怎么样把这样的场景通过新的技术重新进行塑造或者颠覆，对场景的理解和认知以及重构我认为是未来厂商的关键，技术只是其中一个因素，金蝶我们在过去企业管理上积累了很多丰富经验，这是我们对场景的理解，今天我们看财务管理新世界，我相信今天很多财务人员在现场有共鸣，因为你对场景的了解，如果光掌握这个技术，其实并不能够给客户创造价值，也就是回答你第二个问题，未来的竞争和差异点在哪？谁能够给客户创造价值的更快捷和更高效，我想它就是竞争的优胜者，就像过去在互联网做交易，我相信不止淘宝一家，但是最后它赢了，其实它是一个场景不断地研究、重构和颠覆，我想我们就是要在这个领域不断地深入探索。

提问6：我们知道金蝶云业务去年是是增长了大部分营收，今天很多管理软件在云端布局，在转变过程中遇到什么问题，以及向云的转变情况是什么样？

孙雁飞：去年基于云的业务我们在年报也有披露，到2020年我们希望能够实现云业务占比达到60%，这是我们的目标和希望，转型过程中遇到的困难很多，但是核心的困难我认为是对互联网技术的理解和突破，另外是思维上的突破。这两年我们不断转型也克服了很多困难，走到今天我认为云的业务已经是大势所趋，对用户来讲，越来越多的用户已经上云，对我们来讲最困难的时期已经过去了，现在云已经是我们非常重要以及最核心的业务，这个会发展越来越快，我相信这也是整个行业的大势所趋。

提问7：因为从2016年开始金蝶的整个业务都在不断地从与云业务相关的产业方向发展，我查到1月份有投资(纷享销客)，三月份金蝶国际发布了全年业务报告里面也提到会将未来的发展方向持续关注投资和工业互联网技术以及Al技术和社交技术新领域，这些新的业务可能它与财务云都会有一些相关性，整个布局看来是不是代表金蝶企业的未来发展已经开始出现新的布局规划？未来的金蝶整个战略发展您这边可不可以给我们透露一点点？

孙雁飞：今天负责投资的财务总监不在这里，但是我相信金蝶我们会聚焦在企业云服务这个市场上的持续投入，包括我们自己对自身产品的投入，也包括我们对在企业云服务市场领域里面能够形成互补优势厂商的一些关注。这些投入我认为是多元化的，可能大家也不要太关注金蝶去投资收购或者并购什么样的业务，其实我们也有一些参股，非控股的，我觉得它应该是多元化，可以肯定的一点，是我们会对企业云服务市场，这是我们持续关注和投入的方向，未来金蝶也希望我们能够在企业云服务的市场上能够为客户提供更加多元化组合，高价值的综合性服务。这个布局也是我们未来几年会坚持走的方向。

提问8：是否未来金蝶云会想要打造成一个触及到各个领域，包括线上线下服务生态链的平台？

孙雁飞：金蝶云一定是一个生态，事实上云端它就是一个新的生态系统。线上线下也一定是要有一个更好的互动、融合，这个不是金蝶一家可以独立去完成的，我们努力为客户提供我们最擅长，最核心价值的服务内容，但是我们也会跟我们的合作伙伴形成更大的合力，为客户提供综合性、一站式的解决方案。包括像国外合作伙伴亚马逊，在国内有华为、京东的合作伙伴，这些都是大家可以在生态链上各自发挥各自的优势并且融合可以去提供给客户新的服务，我们也称之为企业共同体，我想未来的生态会比现在的生态更为开放更为广泛，因为互联网有一个非常重要的价值，就是它具有连接的价值。

提问9：我们知道现在一方面是企业要向新的财务线做转型，我理解财务还要兼顾国家的财税体制包括和政府部门的业务流程对接，现在企业要有转型，但是从宏观大环境来看，包括国家的政策层面，国家也在推进放管服改革，宏观层面是否已经准备好迎接新的财务世界的到来？

孙雁飞：这是国家政策和特定业务领域的问题，实际上我看它是一个共进的过程，马克思说科学技术是生产力，但是同时生产力跟生产关系彼此是相互制约的，所谓的生产关系就是社会上的治理或者人与人，或者群力和群体的关系，反映到企业里面就是管理的关系，国家一方面有滞后，但是另一方面它也在改进，比如说近期国家推进的税收改进策略，这就是很好的利好方向，国家对于重点行业和重点产业也在不断推进鼓励创新的政策，我觉得这些也在推进新的技术发展。反过来财务领域，一方面新的技术推动财务的工作方式或者价值创造模式的变化，另一方面在国家整个财务管理体制或者说基于财务的信息披露方式上面和价值评估上，都是一种推进作用，国家我相信也会依据这种商业模式的变革，对新技术的不断引入和投资，也会推出更多的财务上的政策和法律的优化来支持企业在商业模式的创新。前段时间像有一些公司的上市，基本上是非常快的，证监会在一些领域的改革已经体现出对新技术新力量的变革，在财务领域在过去几年已经发生了很多的变化，可能我们不需要再去考会计证等等一系列的政策;两者是相辅相成，与时共进，我觉得是这样的方式。