捕蜂捉蛇业务归入消防单位，造成消防员庞大的负担，也造成死伤。去年彰化一名消防员在捉蛇过程中被咬伤而截断手指保命，部分消防员至行政院陈情抗议，政府才在今年初规定农委会为处理蜂、蛇的主管机关；但近日新任行政院长赖清德认为消防员的机动性较高，由农委会处理“不尽周延”，言下之意似乎又要让捕蜂捉蛇业务回归消防单位。
对此，消防员工作权益促进会连日来在其粉专“抢救消防员”不断发布相关的言论与新闻指出赖清德的发言不当与观念错误，有许多不平之鸣。消防员与警察、医护人员同为确保社会安定、安全的重要支柱，但台湾似乎总有“能者过劳”的现象，而其原因为何呢？
以下为Knowing与消防员工作权益促进会副理事长余宗翰的访谈：
捕蜂捉蛇业务为什么、何时落到消防单位头上？
以前是农业社会，大家比较有能力处理蜂跟蛇，所以请求捕蜂捉蛇的案件数不多，而政府底下只有警察消防人员(最早警察兼责消防业务)可以24小时工作，所以由他们处理蜂、蛇；后来警察、消防分家后，职责划归消防单位。
其实民国78年就订了一个《野生动物保育法》，里面规范农委会为处理蜂、蛇的主管机关，但从来没有相关的配套措施；所以捕蜂捉蛇还是要由消防人员处理。
而且，因为“地方自治”原则，各县市首长有一定的裁量权，再加上《行政程序法》第19条规定“行政机关为发挥共同一体之行政机能，应于其权限范围内互相协助”，所以县市首长如果认为县内农政单位没有足够人力可以处理蜂、蛇，可以请求消防单位支援。其实以往都是县市首长直接下令由消防单位做，那因为消防局长由县市首长任命，自然也不敢违抗命令。
其实消防人员有两个最重要的勤务：救火与紧急救护。紧急救护现在一年有110万件，等于每28秒就有一件紧急救护；那消防人力又严重不足，难以负荷庞大的勤务量，又要做本分以外的捕蜂捉蛇业务，消防员真的会喘不过气。
捕蜂捉蛇业务在民国103年全国共有10万5000多件、102年是10万1000多件，105年是8万多件，这3年来每年大概都有10万件左右的捕蜂捉蛇业务。
有些蛇是保育类，那消防员捕捉时是否更难处理？
其实消防员没有受过专业训练，不太会分辨蛇种；我们在现场都是用捕蛇夹用力把蛇夹住、放入捕蛇笼或塑胶桶里，然后带回去放到死。
就算辖区内有山区，也不会把蛇野放吗？
本来会，但因为前一阵子有民众质疑消防员四处野放毒蛇，所以现在抓到的蛇几乎都是放到死。以动物保育的角度来看，应该把蛇交给各县市农业局，由他们交付专家野放到合适的地方；比如高海拔的蛇野放到高海拔山区；但以前农业局都没来消防队收蛇，是去年我们抗议之后，他们才慢慢把机制建立起来，保育类的蛇由他们收回去处理。
据赖清德说台南是捕蜂委外、捉蛇仍由消防员负责，是否各县市做法不同？
垷在只有桃园市有专责的捕蜂捉蛇大队，但也不很理想，因为他们是由义消成立的。当时是因为2015年桃园新屋大火有6名消防员被烧死，市政府为了在短期内有所作为，用义消来组成专责的大队。虽然这不是最好的做法啦！但已是很大的进步。因为早上8点到晚上10点之间由专责单位处理蜂、蛇能减少消防员很多勤务；以桃园市为例，一年就有6000多件捕蜂捉蛇案件。
除了桃园市，捕蜂捉蛇业务有回归专业的其他县市目前仍是0。新竹县市、嘉义市的捕蜂捉蛇业务是首长直接裁示消防局继续负责；其他县市，虽然承诺要回归专业，但实际上的移转都还没做；包括赖清德所说的“把农委会补助的经费当作消防员帮忙市民的奖励金”其实也没有负诸实行。
个人觉得赖清德的说法很不道德，让民众误以为消防员有领奖励金；而我也不认为应该领奖励金。赖清德应该编预算让农政单位想办法将捕蜂捉蛇业务回归专业，而不是补助消防单位去负责捕蜂捉蛇。另外，我相信很多消防员会为了奖励金闭上嘴巴；那民众可能会认为，消防员口口声声说要回归专业，结果还是死爱钱，给钱就闭嘴了。
其实民国80几年就已经给过奖励金，但后来政府说“财政困难，请大家共体时艰”，奖励金就没了。
关于奖励金，我们最怕的是政府把补助经费给消防单位后，顺便把捕蜂捉蛇勤务写入《消防法》里，以后消防员就要继续做下去了。
政府何时开始正视捕蜂捉蛇的议题？
去年9月9号，有个彰化县的消防队学长因为捕蛇被咬伤导致手指头截肢，我们为了这件事去行政院门口抗议，之后整个齿轮才开始转动；今年1月12号林全拍板定案，捕蜂捉蛇业务106年起由农政单位主政。
虽然现在主管机关已确定是农委会，但因为“地方自治”，地方上仍未落实；比如新竹县，就直接说由消防单位负责处理蜂、蛇。其实就是“便宜行事”的心态，地方、中央都在摆烂。
若民众看到蛇或蜂巢，建议如何处理？
我认为民众教育是很缺乏的，看到蜂、蛇都会觉得它们很恐怖；但只要别去惹它们、侵入它们的警戒范围内，它们基本上不会去攻击你。其实我们真的没有受过专业的训练，这方面的问题最好去请问蜂、蛇专家比较好。
所以你们的经验传承是很阳春地由有抓过的人去教没抓过的人？
没错！
那捕蜂捉蛇的装备呢？
装备虽然越来越好，但我们觉得，在一个错误的环境底下，用的装备也是错的；比如捕蛇夹，其实捕蛇专家是用蛇勾去抓蛇，比较不会伤到它们；但消防员不懂蛇性，只能用蛇夹去抓蛇，这样容易夹伤它们的脊椎，这也是为何抓到的蛇几乎都放到死的原因之一。
捕蜂捉蛇应该由专业的人来做，不能因为消防员的机动性最高就由我们负责捕蜂捉蛇，“消防员的机动性是用在救灾与救护”。
那关于农政单位机动性不足的现实考量，你们怎么看？
以桃园的捕蜂捉蛇大队为例，从早上8点到晚上10点捕蜂捉蛇业务都由他们负责，这样就能省去消防员很大的负担。如果农政单位可以在白天负责捕蜂捉蛇，然后晚上请消防员支援，我觉得“短期之内”是ok的，但长期来看还是要回到民众教育层面。
像美国，民众遇到蜂、蛇怎么办？自己上网找捕蜂捉蛇专家或除虫公司。这个很合理嘛！但台湾民众还没有建立这样的观念；而农委会身为主管机关，应该善尽教育民众的责任。
对消防员来说，被蛇咬到、被蜂叮到在紧急救护的范围内，视同严重车祸；但我有统计过，新竹县内一年有3000多件蜂、蛇相关案件，其中只有1~2%是被蛇咬到、被蜂叮到；也就是说，有98%多的蜂、蛇相关勤务是不紧急的...
除了捕蜂捉蛇争议，消防人员还有什么困难与无奈？
我相信消防员心里都有想要救人的热诚；人力不足我们可以忍，问题是连装备都不足。消防衣破烂、面罩会漏气，让消防员进到火场吸有毒物质。(编按：火场最致命的不是火，是浓烟)没有消防员意外死亡之前装备都是烂的，有人死了之后可能装备才会稍微好一点点。
而且我们加班是没有钱的。我们的工作时数是勤二休一；听起来好像很好，但勤二是连续工作、stand by 48小时；晚上可以睡觉，但随时都要出勤，比如凌晨3点打电话过来说有蜂窝，我们就得出勤…
遇到这些实际上不紧迫的报案你们可以回绝吗？
现在119都是由指挥中心受理，由他们依据状况派遣给各地消防队。有些民众很刁，指挥中心拒绝受理就威胁要请议员来讲，那消防员还是得出勤。
会出现这些情况，民众不尊重专业是第一个，第二是政府给的资源太少，把我们当成... 免洗筷一样。像我一个月工作时数480小时(一般公务人员180小时)，而且最多只能申请100小时的加班时数，超过的时数都不算，等于说一个月将近有200个加班时数没有薪水。
那你们休假期间如果发生重大灾难会被call回单位吗？
台风天会停休，变成连续上5天班；虽然可以补休，但因为消防人力不足，很难找到时间补休。消防单位的法定员额是2万8000多人，但实际上只有1万2000多人。
人力不足对消防员来说很不安全。人力不足导致休假不足、加班量过大，那消防员的精神就很差，开消防车、救护车几乎跟酒驾差不多；何况开消防车、救护车要注意车边死角、要闯红灯，这中间只要有一点点的闪失就会出车祸。
想跟政府或民众讲些什么吗？
我觉得消防员是很棒的职业，但希望政府让捕蜂捉蛇业务回归专业，而不是消防员因为捕蜂捉蛇出意外身故还不能被判定为因公殉职。(因为捕蜂捉蛇业务不算消防员“本职”，所以被判定为“因公死亡”，抚恤金差了500万元左右)
让捕蜂捉蛇业务回归专业，消防员才能把资源留给真正需要的民众。
也希望民众多多支持消防员，而且不要滥用消防资源，打119之前可以多想想，在户外发现蛇，真的有必要请消防员来处理吗？
(图片取自 抢救消防员粉专)
- 立即下载KNOWING新闻APP，给你移动世代的阅读体验
