2022 新智者大会｜新智者圆桌 Talk：无处不在的元宇宙 虚拟即现实
元宇宙火爆背后, 资本视角与行业从业者的关注点有何不同? 当虚拟现实被广泛应用并呈现在观众面前时, 元宇宙离普通大众还有多远?AR、XR、虚拟人对我们现实生活的意义和价值是什么? 面对工业、农业等传统行业, 数字孪生技术又能怎样去赋能?
带着上述问题,7 月 27 日, 由微博、新浪新闻主办的 2022 新智者大会"新智者 Talk"圆桌对话现场, 超声波创始人杨子超作为特邀主持, 与凯旋创投合伙人陶冶,DataMesh 联合创始人、总裁马谦, 影目科技联合创始人兼 CMO 吕一飞、太龙视觉创始人兼 CEO 张哲以及灵聚科技创始人兼 CEO 张胜 5 位嘉宾, 从虚拟即现实的角度, 共同探讨无处不在的元宇宙世界。
2022 新智者大会-新智者 Talk
在圆桌现场,Data Mesh 联合创始人、总裁马谦表示, 提到元宇宙就离不开数字孪生, 对于企业级元宇宙服务企业来说, 我们更多的是需要把一线实操通过数字孪生技术来做好提前演练, 通过数字化一方面赋能领导决策, 另一方面连接一线工作人员, 指导实际操作。除了企业级元宇宙服务, 普通大众在生活中又如何感知元宇宙的存在? 太龙视觉创始人兼 CEO 张哲给了我们答案。以央视栏目《国家宝藏》为例, 通过 XR 技术去赋能传统影视类栏目, 把每一件文物, 每一件古物进行虚拟真实还原, 融合到了整个展演的过程中, 让观众在看文物的同时, 能够体会到整个文物背后浑厚的历史文化和背景。灵聚科技创始人兼 CEO 张胜进一步给我们解释道, 数字孪生的背后是基于游戏引擎的技术, 加上人工大脑所打造的数字原住民的方式, 再加用动捕方式所做的 Avatar Mind, 这两者的耦合也会是未来很重要的一个应用方式。
2022 新智者大会-新智者 Talk-对话现场
谈及元宇宙的当下和未来挑战, 影目科技联合创始人兼 CMO 吕一飞表示, 非常乐于看到各行各业, 国内国外的厂商一起来做, 把元宇宙生态逐渐丰富起来, 这是发展的关键。作为投资人, 凯旋创投合伙人陶冶也更加看重小企业的大未来, 他表示, 与以往投资垄断型或者巨无霸企业不同, 元宇宙以新一代平台出现, 随着生态逐步迭代, 在这个平台上可能会有越来越多的小而美的企业。
以下是"新智者 Talk"圆桌对话实录, 内容经编辑略有删减:
杨子超: 无处不在的元宇宙世界虚拟即现实, 大家好我是这场的主持人超声波创始人杨子超, 元宇宙时代的到来, 标志着我们的虚拟世界用的时间已经大大超过现实的世界, 在未来的一段时间内, 虚拟世界和现实世界的博弈也在不断的争夺的我们的每一天, 那么未来也许虚拟世界会成为我们的主流生活。那么虚拟即现实, 今天我们就来讨论一下元宇宙的时代, 我们如何连接元宇宙, 它的入口在哪里, 今天我们就邀请了这些嘉宾一起来聊一聊这个话题。嘉宾们好, 依次可以自我介绍一下。
马谦: 大家好, 各位新浪的朋友好, 我是 Date Mesh 的马谦, 我们是一家以数字孪生和 XR 技术去赋能全球 21 亿的一线工作者的企业级元宇宙的头部企业, 我们大概受到六轮头部资本的亲睐, 有数百家不同行业的顶尖的客户, 我们作为一个国产的科技公司, 也在日本获得 5G 生态的第一名, 也算是咱们国产软件和科技企业之光吧。
谢谢大家!
吕一飞: 各位朋友大家好, 我是影目科技吕一飞, 我们是一家产品公司, 我们做的产品就是我手里拿的这副消费级的 AR 智能眼镜, 可以让我们每个人戴起来以后, 相当于你拿到了一把打开元宇宙大门的钥匙, 你可以在里面可以创造、探索你的元宇宙生活。
谢谢大家!
张哲: 大家好我是深圳太龙视觉的张哲, 我们公司的主营业务是基于高新的 LED 显示屏的一种 XR 虚拟现实一种直播拍摄技术, 在过去主要应用在影视拍摄, 广电以及商业直播等领域。
谢谢大家!
张胜: 各位朋友大家好, 我是来自广州灵聚科技的张胜, 我们公司是在做开放与 NLP 技术和 Check book 内容服务已经从事了 9 年的研发, 目前国内一些知名企业背后的 Check book 能力是由我们来提供的, 包括国内的很多人芯服务机器人的大脑, 也是由我们来提供的。
那么我们专门就是来解决:
一是智能语言交互。
二是在开放域的情况下, 解决非常好的 Check book 对话以及百科问答机器人, 对话机器人以及任务型机器人能力, 为未来无论是实体机器人还数字人进行赋能。
杨子超: 有朋自远方来, 我们还有一位嘉宾在线上, 欢迎陶冶总。
陶冶: 大家好, 新浪的朋友好, 还有在北京现场的各位嘉宾老总大家好, 为了体现咱们这个元宇宙讨论的精髓, 我平常在北京, 我今天反而不在北京, 非常荣幸参加这个分享, 我是凯旋创投, 我们主要是做私募股权投资的, 专注于早期的科技创业企业项目的投资。
在所谓的元宇宙这一块, 我们其实投资从当年盛大游戏开始, 我们就一直投资, 从今天来看是有充分的丰富的元宇宙元素的一些企业。包括后来的一些诸多的游戏公司和平台公司, 以及一些大算力的芯片设计公司和数据处理公司, 也非常期待今天的分享, 跟各位业内专业老总创业者一起来切磋切磋, 也希望能够为在线的各位听众和观众抛砖引玉。
谢谢大家!
杨子超: 其实很多业内互联网人士并不一定清楚元宇宙是什么, 当然元宇宙已经火了很久, 所以就是跟大家首先要聊一聊, 元宇宙到底解决了什么问题, 我们先从第一位嘉宾陶冶总这边开始, 就是咱们在海南成立了一支专业投资元宇宙的基金。
那么请问陶冶总, 咱们怎么看待未来元宇宙的发展, 包括您怎么选择一些领域的。
陶冶: 好, 谢谢杨子超。
其实对元宇宙这块, 我想今天真的是百家争鸣, 因为你可能问一百个人, 可能对这一百个从业人士, 元宇宙意味的东西都不完全不太一样, 我觉得这也是这个行业现在充满魅力的原因, 大家都按自己的解读在往前发展, 往前摸索。
刚才杨子超也提到, 其实我们是一直在密切地关注、跟踪和布局。所谓元宇宙, 在我们内部, 按商业模式来讲, 还是拆成两大块, 一个 TOB, 一个 TOC 的。那么 TOC 的呢, 从我们现在的感觉比较成熟、有商业模式的, 在国内又是合理、合规、合法的一些实践, 可能还是跟游戏、娱乐、社交有关。随着智能机、算力和头显的进步, 大家玩的花样越来越多, 但最终它的商业模式中变现方式还没有发生一个根本性的变化。
另外一块就是 TOB, 简单的讲就是降本增效。那么我们不管是做培训, 做心理咨询, 办大健康还是在教育领域, 其实都有越来越多的虚拟和增强的一些元素, 一些工具出现, 那么它的目的就是为了提高服务的效果, 提高效率, 降低成本, 所以这一块更多是一个工具性质的一个形态来出现。
同时从另外一个角度来切分, 从刚才我说到的底层基础设施、增强算力、提高传感器的敏捷度、显示的清晰度、分辨率、光学器件等等, 一直到后端应用服务和大数据分析, 我们都在布局。有些时候跟一些同行或者创业者聊的时候说现在元宇宙感觉是个笑话一样的, 大家也不待见, 其实我们还是比较认真的, 也是比较乐观的, 我相信十年前微信真正的出发的时候, 也有不同的说法, 到底能不能成, 甚至从即时聊天, 从这个模式来讲, 可能十五年前甚至更早就已经出现了, 那么也是有一代又一代的创业者在里面摸索, 在里面积淀才, 成就了今天我们这个即时通讯, 以及在即时通讯平台之上的各种应用, 精彩纷呈的一个世界。所以说我们还是愿意从早期就介入进来, 陪伴大家陪伴这些企业家、创业者长期探索, 我们也相信在这个领域一定能出不少革命性的公司, 我简单分享到这儿。
杨子超: 游戏在元宇宙里面会不会重新定义呢? 这个你可以简单对比一下咱们的传统游戏, 会有哪些的增长空间或者是想象空间。
陶冶: 游戏可能从几个维度吧, 因为我们看游戏看的蛮深的, 从当年最早盛大我们的团队就是投资人, 到后来东南亚的这个小腾讯 Greener 或者是上市公司叫 C, 我们也是这个早期投资人之一, 那么在这个领域, 现在感觉元宇宙游戏的参与的人数跟传统游戏, 像当年盛大, 后来的网易, 等重度的游戏的玩家的人数规模是完全不一样的, 可能会诞生越来越多的轻度的, 玩法也会更丰富, 不论是纯虚拟现实, 还是增强现实, 比如 Bottom, 这些基于位置的等等这些领域的一些尝试创新, 我们都还是比较有信心能玩出一些新花样的。
另外就是商业模式大家现在讲到所谓的 Web3.0 也好, 或者说使用者和内容提供者越来越多的重合也好, 我觉得从这个角度, 真的是从传统的游戏开发, 运营和玩家的格局, 或者说装备道具的消费游戏内的消费, 这种格局会发生一些革命性的变化。当然这个我们还在一个初期, 还需要大家去摸索、去变异、去迭代, 这个我也不能说明确的哪个方向, 但是我们相信一定会出一些新东西, 因为这里面的从业者也不一样了, 用户或者说内容也变的丰富多彩了很多。
杨子超: 好的。下一个问题问一下咱们马谦总, 在数字孪生出来之前, 我们经常的是企业需要信息化, 需要数字化, 那么为什么现在就是我们需要数字孪生, 企业到底为什么需要数字孪生, 它解决我们什么问题, 这个其实很多人一直很困惑, 请马谦总可以解惑一下。
马谦: 子超你这个问题呢, 其实包含了一个挺大的信息量, 首先来讲你提到了其实我们企业科技发展从信息化到数字化, 包括到数字化的进一步的发展, 到今天讲的数字孪生, 以至于我们说的元宇宙这个领域。
其实这里面可能很多人都分不清, 什么叫信息化, 什么叫数字化, 其实非常直白的讲, 比如信息化, 就是以前你需要通过物理信件去交流, 后来你有了电子邮件, 这个我们可以讲是信息化的一种。
比如, 以前你出门需要看地图, 特别我们外地来的企业家到北京很不熟悉, 你需要拿个地图看看, 现在你有了导航, 你十年前有导航软件算是一个信息化, 但今天为什么在提了一段时间就叫数字化? 特别是我们提到的数字经济, 是因为以前用导航地图, 它只能是点对点导航, 现在能够告诉你拥堵, 告诉你常用的路线。包括新浪, 包括新浪微博, 我们在后台的大数据算法, 我们去了解大家的使用习惯, 等等包括企业数据的知识图谱, 包括企业数据的这些仿真预测, 这些就是从信息化到数字化的一种发展。
今天的数字化更往前走一步, 我们说今天的主题说元宇宙, 或者说我们 Date Mesh 在这个方向深耕的叫企业元宇宙, 为什么数字孪生是数字化更深一步的过程, 刚才我们讲了到了数字化阶段, 可以给我们企业家进行决策提供参考, 再往前走一步, 随着我们的硬件往上发展, 互联网能往上发展, 我们的 Sensor, 我们的传感器往前去发展, 这个时候, 我们的虚拟世界就可以为我们实体世界进行服务。
因为, 今天我们讲脱实向虚可能还早了一些, 工信部和七部委联合发文的叫虚实融合, 虚实融合里面很重要的一个就是虚拟世界要为实体世界进行服务, 数字孪生在里面做的就是: 现实世界中的几乎所有的事情都可以在虚拟世界中做演练, 为了减少对现实世界不必要的损失或者所说的节能减排 (碳达峰、碳中和) 这类服务。
另外也是减少危险, 在现实中的操作的方式, 无论是你在工厂操作, 还是在建筑企业操作, 通过虚拟方式, 当然可以通过我们的 AR 眼镜, 也可以通过我们手机平板的 AR 能力, 去赋能一线操作者。以前, 需要老专家"传帮带"的这些方式, 今天就可以把经验更大幅度的去服务一线。
我们的目标是要服务全球 20 亿的一线工作者, 就是因为科技的发展, 一定是赋能绝大部分人的。数字孪生也好, 数字化也好, 不仅仅是为领导的决策和领导的可视化服务, 更重要的往前走一步是要为全球一线工作者, 大家互相的交流去服务。
所以这就是从信息化到数字化, 到深度数字化后的数字孪生以及元宇宙领域为整个企业所带来的变革。
杨子超: 好的, 问一下吕总咱们的影目科技在 AR 领域有哪些发力点。
吕一飞: 我们影目科技刚才跟大家介绍的就是我们是以做产品终端为核心的 AR 公司, 我们这款产品的特性其实就是无线一体式, 并且外宽是日常潮酷的墨镜或者眼镜的形态, 消费者每个人可以在日常戴起来, 在里面进行娱乐的, 社交的乃至于说商务等, 平时生活和娱乐的使用工具或媒介。
也就是说, 现在讲的元宇宙, 我们发力点就是我们围绕的产品终端。刚才比如像马总讲的在做一个数字孪生平台, 但是你这个之后消费者如何去进入这个元宇宙, 中间一定有一把钥匙或者说是媒介, 我们公司的一个发力点, 就是让每个人能够有这样的一个媒介, 通过戴上眼镜, 这个就进入元宇宙世界。
杨子超: 从行业角度你更在意是先发力企业端, 还是先发力客户 C 端的市场。
吕一飞: 从 AR 或者说 AR、VR 行业角度上来看, 前几年是 B 端发展比较好。我们其实 TOB 的这个领域有大量的使用, 比如说 AR 眼镜,VR 设备进入这个 B 端市场。其实就像我们用的智能手机一样, 最终它一定会走向 C 端普及的状态, 所以最终它的终极一定 C 端的状态。
杨子超: 好的, 问一下张哲总, 咱们这个公司是做 XR 的, 您能跟大家讲一讲, 咱们和 2022 年的春节晚会的故事吗?
张哲: 各位新浪网友大家好, 借着刚才杨子超的话讲, 我们这个领域就是说叫 XR 扩展现实, 但是我们来讲, 从前面的一个组织划分上来讲, 在过去来说属于一个纯 B 端的应用, 离普通的网友和老百姓会离的比较远一点, 这边我先做一个简单的展开。
过去, 我们这个技术是来源于虚拟的一个影视拍摄和虚拟的演播室, 属于一种纯虚拟的一个制作和集成的一个领域, 比如, 像我们过去需要在去拍电影, 或者做演播室的时候, 需要在整个演员的周围搭一个绿幕, 经过后期包括抠像, 包括合成做一些特效来达到一个最终的效果。
这个领域的起点, 就是要把用超清的定制的 LED 屏幕替代了绿幕, 经过现场的高算力的服务器, 加上引擎对整个现场做一个实时的呈现。我们在这个领域算得上国内比较领先或者说比较早期进入到 XR 虚拟拍摄的企业。早在去年的时候, 正好央视一档节目《国家宝藏》中的一次展示, 通过 XR 变成一个纯欣赏, 纯虚拟的形象, 把每一件文物, 每一件古物故事、历史, 融合到了整个展演的过程中, 可以让观众在看文物的同时, 能够体会到整个文物它背后的很多浑厚的历史文化和背景。
正是因为有了这次的基础之后, 今年央视春晚的整个栏目选型的导演组, 也是做了一些比较大的跨度的创新, 包括我们过去去看春晚, 去看大型文艺表演的时候, 整个演员包括和观众和舞台, 其实都是一个对立面的。大家是一个观赏者看台上的人在比较单纯的表演形式。今年导演组创造性把整个舞台做了一个全包裹式的, 一个全沉浸式的一个舞台, 然后把整个演员和整个观众融为一体, 在电视机前的观众看到的那个景象, 其实也是通过整个现场包裹式的全景影像, 然后在后台叠加了 AR 部分的扩展影像。当时, 导演组提出的概念也相当于是 XR 扩展现实的元宇宙雏形, 所以也是通过高科技的技术手段, 来给普通老百姓展现出一种美伦美奂, 超越现实的感官。
杨子超: 这个是咱们做的, 是吧。
张哲: 是的, 我们能够提供整个大型文艺表演全套解决方案, 它是一个全集成和一个全学科的领域, 包括了整个硬件设备, 还有包括在整个背后需要来展现的数字资产, 包括全三维的场景, 加上在整个现场需要实时渲染的三维引擎, 加上整个跟着摄像机的跟踪, 追踪和实时合成的全学科, 它属于一种新的应用。
杨子超：XR 在未来你看好哪些领域呢?
张哲: 在我们这个领域, 过去几年属于一个纯 B 端的应用, 它整个来源于像影视, 像广电比较高端, 对于拍摄需求的场景。但是, 随着整个系统不断小型化, 数字资产的不断丰富, 对于普通人需求, 未来需要整个行业的降维突破。比如, 系统不断小型化, 软件不断创新变化, 个人设备的完善, 以及刚才吕总所说的个人 VR 眼镜等等。通过个人 VR 眼镜加上设备的算力, 或者加上云计算算力能够实现达到现在可能需要巨大的舞台, 或者需要巨大的后台服务器和数字资产才能驱动的场景。我相信在不远的未来,XR 的这么一个扩展新生领域可以在普通人, 包括在娱乐, 教育以及医疗, 包括像今天的视频会议, 会有一个更加仿真的一个效果。
杨子超: 好的谢谢。张胜总问您一个问题, 现在数字人很火, 咱们如何让数字人的大脑活灵活现, 这个是一个非常重要的事情, 咱们这一块做了哪些事情。
张胜: 好, 我们知道现在数字人有两类, 一类是基于动作捕捉和人的配音来进行的 Avatar Mind (阿凡达) 这样的一种表演性质的数字人, 对于元宇宙来讲, 我们更加要去讲的另外一种形式, 就是具备人工大脑采用了游戏引擎来打造身体, 能够由人工大脑来进行对数字人的实时的驱动, 我们讲这种形式就是元宇宙的原住民。那么, 我们可以想象这样一种场景, 就是如果打造一个我们每个人的数字孪生, 我们自己在线的只有我们通过动捕和自己的声音, 也可能是通过变声的方式, 自己在元宇宙里进行游戏。当我们离线的时候, 我们就通过我们自己训练好的大脑去替代自己作为一个代理人的身份, 在元宇宙继续跟朋友玩刷, 交友甚至是进行服务, 这是一种形式。
另外元宇宙里还会有类似像原住民、NPC 这样的角色, 那么, 他们天然的就是完成是由人工智能来进行驱动的, 所以在这样的场景下, 对于数字人的人工大脑这种应用它到底要具备什么呢?
首先一个是要解决开放域的交互, 那么这里要特别讲一下, 为什么特别强调开放域, 实际上我们很多 NLP 的交互更多的是限定域。比如说限定域我们今天只谈元宇宙的话题, 这就是一个限定域, 限定域相对来讲容易做, 但是开放域不限话题范围, 这就非常难做, 那么, 在元宇宙时代一定是基于开放域技术的, 这是其一。
其二, 就是要具备情感交互能力, 那么情感交互能力至少要包括三个方面: 第一, 内容交互要富有情感的。第二, 在交互的过程当中, 需要能够对交互的内容进行语境语意的分析, 输出跟表情肢体语言相关的控制指令, 去控制数字人的面部表情, 口形, 以及身体的动作来适配自己的情感表达。第三, 就是语音合成的语气、语调, 现在的 TTS 技术基本上都能支持, 叫 SSmall 的标记语言, 那么我们要通过 NLU 分析输出这样的标记语言, 去实时控制 TTS 合成的语气、语调与所表达的内容相适配, 使得它表达的情感更加接近于人的这样的一个表现力。
这是解决数字人情感交互。
其三, 是要做好内容风控, 那么我们无论是在进行人对于自己机器的训练, 还是在人和人之间的交流, 元宇宙对内容风控应该是要达到一个更高的要求。在这个方面, 我们也取得了一个关键的发明专利, 来解决这个问题, 不要仅仅是一个关键词的搜索匹配这样的方式, 会导致很多的错误现象。
其四, 就是学习能力。学习能力分两种, 一种是深度学习, 一种是要交给普通用户去代码化, 通过快速的这种自然语言就能够让自己的机器人或者自己的代理人快速的去训练学习的模式, 当然未来可能还会有更多的方式。
所以, 我们认为未来基于游戏引擎的技术, 加上我们的人工大脑所打造的数字原住民的方式, 再加用动捕方式所做的 Avatar Mind, 这两者的耦合会是未来很重要的一个应用方式。
杨子超: 刚才这几位嘉宾讲的都非常好, 我们有数字孪生, 有 XR, 有 AR 还有数字人, 包括陶冶总刚才介绍一些游戏, 其实这一切都是我们元宇宙的一些入口, 百花争鸣, 很多入口进入元宇宙, 所以大家理解元宇宙的时候, 一定不要觉得元宇宙就是一个简单的定义, 它其实是包罗万象的。接下来我们聊一个话题就是说, 大家怎么看 VR 和 AR, 哪一个更符合年轻人下一步的需求, 大家可以结合各自的经验, 包括一些思考来聊一聊, 先让吕总聊一下这个。
吕一飞: 其实关于 VR 和 AR, 到现在有很多的名词比如说 MR, 刚才提到 XR 扩展现实, 混合现实, 多年以后再看的话, 它们之间是没有明确的界线, 其实它可能只是一个技术发展阶段。在某一个阶段, 它可能以哪一项的技术为主流。
比如说 VR 可能是在里面比较早期开始发展, 现在也进入了比较成熟的阶段, 我们可以拿它来看影音、视频、观影, 也可以用来打游戏。其实 VR 现在主要聚焦的场景大概就是娱乐影音游戏, 可能往之后的再发展, 我们需要和现实去做交互, 我们需要在现实的基础上去叠加虚拟的内容, 这个其实就是增强现实, 也就是 AR。当 AR 再发展的时候, 就可以去做交互, 就是之后讲的 MR 混合现实的阶段。
所以我认为, 其实 VR、AR 只是一个技术发展的阶段。
杨子超: 苹果最近也要出眼镜, 也众说纷纭, 也有说 AR 的, 也有说 VR 的, 那么未来海外的元宇宙发展, 对我们有什么影响, 陶冶总可以简单的聊一下。
陶冶: 我觉得苹果出任何东西对业内还是有很强的一个指导意义的, 其实苹果出的设备, 包括 Google 的设备, 我相信在座的几位老总早就知道了。可能设备派或设备控还是看它一些具体参数。
再有, 看生态的这些开发者, 是不是真的动起来, 如果不动的话, 包括 Google 当年的眼镜出来之后, 其实整个行业没动起来, 所以它可能还是得自己不断迭代, 就是说这个市场还没有到位。
我觉得今天包括 Facebook 那个 Atkle 出来之后, 我们明显感觉到使用者、开发者起来了很多, 硬件能够使用的时长, 分辨率也是有了一个质的变化, 包括现在 8K 出来了, 哪怕对于视力 1.5、2.0 的人来说, 这些眼镜也都基本上能够看到一个比较满意的分辨率, 没有太多明显的瑕疵, 通过不断的演进迭代, 苹果出 AR 可能只是一个必然的事。这是大家意料之中的事, 关键是说我们这些跟随者, 或者我们从业者, 或者说创业者, 在这个里面能够从哪个角度切入, 能够分到一杯羹, 可能这更是我们这些创投基金比较关注的内容。
杨子超: 好的, 问一下马谦总, 就是咱们数字孪生也包括这些 AR、VR 包括 Data Mesh Fact Verse, 您能简单也对这方面分享一下。
马谦: 对, 当然就是我们 Deta Mesh 包括推出的 Fact Verse 元宇宙是一个数字孪生平台, 最终也需要向 AR 眼镜或者 VR 设备, 或者 MR 眼镜, 类似微软的 Howlife, 赋能全球的 20 亿的一线工人、领导都是一块屏, 对于领导它一块战术的大屏, 对于一线工作人员也许它是一个 AR 可透视的眼镜。
对于他们要体验性更强, 它是一个 VR 有遮蔽性的, 有沉浸式的眼镜, 可能对于多人交互, 需要一个 iPad 或手机或移动的屏幕和现实进行虚实融合。
那么, 总结起来对于我们的企业客户, 我举两个例子: 当年我们给三一重工的旋挖钻这设备, 是一套类似于飞机模拟器, 是路上模拟器的设备, 有 FactVerse 数字孪生平台。当时三一重工的领导希望用 VR 眼镜的方式。但, 我们当时认为用四块屏幕方式 (前面一块屏, 周围两块屏, 加上一块遮挡屏, 一共四块屏的方式) 的模拟仓是最符合操作者要求的, 给他提供这样的建议。后来也证明不论是在山河智能和其他的这种路上模拟机使用, 模拟仓是最好的方案。
对于操作台的操作手来讲, 他需要在培训的过程中解放双手, 这个时候你需要一个 AR 眼镜, 多少能够透视过去, 我们可以把虚拟世界叠加到现实世界中, 无论是赋能机台培训还是零部件培训, 或者是检修, 这个时候当你解放了双手, 你可以干很多事情。
比如, 日本前二十大的建筑企业, 它需要在施工现场确定施工步骤, 准确度, 这个时候可能 iPad pro 的这种带有 Leader 的一块屏, 能做厘米级精确的对现实世界虚拟的赋能。
如果企业不主动去要求 VR 眼镜, 或者为了某一块屏而让企业去做, 我们不能去拒绝另外一块屏, 我们也不能为了做而去做这个事, 我们要对客户企业的的发展去负责, 所以原则上来讲我们是用模拟仓这种方式, 去理解这个 AR、VR 和 MR 就是眼前的一块屏, 谢谢大家。
杨子超: 张胜总咱们智慧大脑这一块, 随着元宇宙的发展, 您觉得是先从企业端发力, 还是从 C 端发力, 这块根据咱们的业务给大家分享一下。
张胜: 实际上从灵聚人工大脑的目前业务发展来讲是 TOB、TOC 两条线都在走, 毕竟它是解决智能终端的我们讲这个设备的智商情商问题的, 智能语音交互, 无论是 TOB 的服务机器人, 客服机器人还是 TOC 智能音响、电视、车载、设备包括玩具等等, 其实都需要这些技术。
那么, 对于未来元宇宙, 我觉得未来的演进一定也是需要这样的智能语音交互技术, 将它的交互的维度和信息量, 大大的增加, 更加使得人机交互丰富起来, 能够享受的更丰富的体验。
杨子超: 大家聊一下, 未来的一些挑战, 现在听说六月底有一则消息, 就是某大厂建立了 XR 部门, 咱们可以就是假设比如说腾讯做了 XR 部门, 对我们的挑战会有哪些, 我们张哲总可以聊一聊。
张哲: 因为我们的感觉是这样, 比如说就以我们现在所处的这个领域来说, 比如说我们的 XR, 实际上来讲是一种场景式的 XR, 换言之, 属于一种沉浸式的体验式消费场景, 大家不管是影视拍摄, 还是比如说我们做广电直播, 做广告拍摄, 它所需要的首先是一个环境, 像我们刚才说的不管是大厂来做, 还是说以后是到底是 TOB 还是 TOC, 我觉得首先还是看应用规模来。就以我们现在这个领域来讲, 我们跟腾讯之间也做过交流, 以腾讯它的体量和它的规模去做 TOB 可能没有这个兴趣的, 它可能需要有一个海量的超大技术的体验。
但就以我们现在行业的整个应用上讲, 首先我们所需要的是一个场景式的消费, 这个应用整个是来源于影视级别和广电级别的领域, 它在硬件平台和整个软件的要求比我们现有的个人设备和算力, 体量和力度差别是非常非常大。
所以, 我个人觉得, 我们在做的事情和所谓大厂来做的事情, 应该相当于是两个阶段的过程, 可能我们通过 TOB 端把这个领域做了一个开启和提升, 最终需要靠整个底层的硬件, 包括算力, 芯片, 大型的软件端的天量投入, 海量用户端的下沉, 最后靠大平台的力量, 让新的技术能够普惠大众和普通老百姓。从我们角度来讲, 应该是相互依存, 相互促进, 并不一个谁来替代谁的问题。
杨子超: 各位嘉宾也可以聊聊各自的挑战
可能在座的都有一些感触, 包括元宇宙也是一个全新的一个时代, 很多创业者也希望大家能够先行者可以分享一些经验, 就比如说我们面对的是什么挑战, 或者有哪些很多困难, 都可以简单的分享一下。
马谦: 我们希望更多的领域能够集中到一个赛道上去, 比如数字孪生这个赛道, 现在因为我们 Deta Mesh 领跑的时间比较久, 在这个领域里我们算是比较往前走的一家企业, 但一个赛道一定不能只是个别企业在前面。随着元宇宙的大热, 在两三年前提出的数字孪生, 或者提 XR 可能还会很多人觉得那不就是一个娱乐的东西, 没有什么意义, 随着元宇宙这个概念的出现, 让可能包括新浪这些大厂们也关注在这一块, 众人拾柴方才火焰高, 当大家集中度在这里的时候, 这个的热度, 技术力和关注度才能起来。
以前讲数字孪生都是在智能制造, 所以我们其实从七年多前开始, 大部分的时间在智能制造里面, 包括很多国内的很多智能厂数字孪生都是我们去做的, 信息化的完整度是这个赛道里很重要的一个问题。为什么我们是先从日本市场把建筑业打起来了, 包括日本的前二十的建筑业, 现在是前三十的建筑业, 都在用我们的软件, 我们的平台。因为日本的建筑业 BM、CAD 这些都是比较完整的。但是随着科技的发展, 它会让信息化变的更得往前走一步, 比如, 说我们现在国内的建筑业, 建筑企业也要求闭幕过审, 可能 80% 以上必须你在做大型建筑之前都要有闭幕过审, 这些数据的完整性, 包括 5G 的发展, 对于工业来讲不仅仅是说我们在新浪是有信号, 但到很多工厂里面它的网络信号, 网络的布局也是很弱的。
随着 5G, 可能未来 6G 科技领域的发展, 能把现在包括数据不完整, 包括网络不够完善这些问题解决, 这样当然对于我们来讲, 在工业元宇宙里面, 企业元宇宙里面, 包括现在也确实正在往前发展。科技的进步会让大家可以更好的去拥抱元宇宙所为大家带来的能力, 所以这是我们所碰到的或者能看到的一些未来发展方向。
杨子超: 吕总。
吕一飞: 我特别同意刚才张哲总和马总谈论的观点, 比如说大厂进入给我们带来的是好事还是坏事, 我觉得绝对是好事。一方面他帮助我们教育了市场, 另一方面他帮我们丰富了生态, 而且其实大家的切入点非常多, 并不存在说你做了我就做不了。
对于 AR、VR 行业来说, 其实还处在非常早期的阶段, 在这个阶段大家只要勇于尝试, 对于我们的企业, 就是围绕这样一个消费级的 AR 眼镜, 去探索这个到底在哪一些场景下你可以用起来。比如刚才马总也提到比如工业场合, 包括你个人场合, 比如你去导航, 现在我们的方式是你拿着手机, 你还要看路, 你还要低头看手机, 手机你是放在兜里也好, 你是架在车把上也好, 还是你走路的时候, 你拿在手里放在包里, 其实都不是一个很好的一个形态。
如果你要是有一个 AR 眼镜的话, 其实在这个场景下它可以帮助到你, 你戴着眼镜第一视角解放双手, 这样的话实现一个非常方便的事情, 还有比如说咱们现在大家在这儿聊天, 或者说做一个演讲, 我戴着眼镜的话, 有一个实时的一个提词。我就可以脱离了提词器, 脱离了稿子、手卡、手机等等的这些终端的形式, 其实它在很多的场景下, 它可以帮助到我们, 能够更智能化, 更方便的去完成一个动作, 我觉得这个就是一个很好的意义, 所以我们非常乐于看到各行各业, 各种样子的厂商, 国内外的厂商一起来做这块, 把这个生态逐渐丰富起来, 我觉得这是一个关键。
杨子超: 张胜总, 就咱们的一些经验, 包括一些挑战。
张胜: 我们在关注到元宇宙概念的时候, 其实也在思考, 因为元宇宙涉及到的基础技术非常多, 所以元宇宙实际上可能它的建设是需要相当长的时间。
甚至因为我有 20 多年的游戏背景, 所以我觉得离元宇宙最近的实际上是游戏企业, 我把它分为总宇宙和子宇宙, 元宇宙的总宇宙应该是由国家来主导建设的, 那么企业或个人可以在总宇宙的基础上来打造子宇宙, 那么在这个当中, 它需要相当长的时间, 而在这个过程当中, 实际上元宇宙为我们指明了软硬件技术发展的一个方向, 我认为元宇宙是必然。
但是那么它有很多的技术, 可能还有待进一步完善, 那么说到像我们现在所做的智能语音交互的角度来讲, 刚才我多次提到的开放域, 实际上开放域交互本身它也被比尔・盖茨称之为"人工智能皇冠上的明珠", 也就是 NLP 本身很难做, 那么在整个智能语言交互的链路当中, 其实第一关的拦路虎居然就是麦克, 我们的硬件设备麦克的降噪算法过不了关, 那么它在一些场景下它就没有办法正常的识音, 导致后续所有的环节都会出错。所以, 其实在整个的技术链路当中, 我们会发现随着产品化, 工业化的进一步深入, 实际上我们要解决很多细节的问题, 才能够让大家体会到更加智能, 更加惬意的人工智能所带来的这样的生活, 所以在这个当中, 我们一直在寻求这个方面的突破, 这里当中也就特别尤其重要的就是构建一个非常良性的, 大家软硬件通讯等等方方面面协作的一个生态, 所以无论是从技术生态还是内容生态, 那么都对未来的元宇宙产生了一个非常大的影响, 包括也是为元宇宙打好一个非常坚实的基础。
所以, 我们现在也在发力这个数字人, 将人工大脑跟游戏技术跟动捕技术去做结合, 因为数字人是构成未来元宇宙的一个非常基本的要素, 而且在现在本身也具有很多的应用场景, 所以我们做好这个工作, 为未来筑基。
杨子超: 陶冶总, 您说一下挑战。
陶冶: 我觉得前面嘉宾讲的都非常到位, 我可能就是补充一下, 或者说也是最近我们在投的时候, 内部讨论的一些探索的点。不管是内容, 还是硬件参数, 还是使用量, 覆盖率都会不停的提升, 我觉得这个未来十年肯定是会发生很多事。
我们现在可能都没有想到或者说都没有预期能够这么快发生的。我记得比尔・盖茨讲过, 人们经常高估未来一两年的事, 但是低估了十年发生的事, 所以我觉得时间轴, 尤其是作为咱们从业人士、企业家, 创业者, 可能节奏很重要, 当然也包括自己的现金流的管理。另外我觉得从投资来讲, 我也可以跟大家分享一下, 以前老想投一个平台, 垄断型或者巨无霸企业, 能在新的一代平台出现以后, 或者说大家以后的生态迭代了以后, 可能会有越来越多的小而美的企业。
那么在这里面就是说, 因为这个并不是说国家政策或者资本市场这方面导向使然, 可能以后的用户就是越来越多样化, 你问一百个 00 后可能大家想法, 大家追求的东西就是不一样, 大家崇尚的东西也不一样, 所以这里面不像说我们 70 后、80 后可能大家就喜欢问什么是最好的, 什么是最贵的, 什么是最好用, 可能就是以后大家的偏好诉求都不同, 就会导致长期的生态里面就有一些小而美或者说各有所长的企业在里面共生。
那么它的平台或者说底层的基础设施, 其实也不一定它也许还是垄断型的, 但是它可能并不是最赚钱的, 所以说你当不当平台或者说当不当一个垄断型的平台, 也没有那么大的意义, 更多的是把自己擅长的事, 或者自己看好的一个事, 能把它做到极致, 这也是我们现在投资尤其是元宇宙未来的发展方向, 想象空间都还有很多不确定的阶段, 我们也是时刻提醒自己要避免老的投资策略的一个影响, 非要看这个事足够大, 非要看这个是颠覆性的, 赢者通吃潜力的, 我们就希望有一些小而美的东西, 能够做到极致, 能够满足一个或者某一个特定的诉求。
我们就愿意投资, 愿意陪伴他成长, 愿意来一起探索,TOB 我觉得相对简单一些, 还是大家要算账, 你的客户要算账, 你的客户的用户也要账, 你到底能不能降本增效, 能不能提供你竞争对手做不到的事, 这是一个核心。这个跟老的, 包括以前的信息化、数据化、电子化、移动化, 这个不同的迭代周期背后的驱动力是一样的, 所以这个我觉得相对比较简单一点。我简单说两句。
杨子超: 谢谢陶冶总, 接下来咱们每个人对自己的领域, 可以总结一句给大家分享一下, 从马总开始。
马谦: 科技的发展永远是让所有的人获利, 今天元宇宙和我们所在的数字孪生和结合 XR 技术的领域, 主要是为了赋能全球的 21 亿一线工作者, 所以我们希望且我们正在做的就是这件事情, 我们希望说我们所看到的今天的世界和未来的世界, 让大家的工作更加的便利, 大家的工作就像游戏一样, 在里面去工作, 去学习, 去增长, 这就是我们的愿景和我们正在做的事情。谢谢大家!
吕一飞: 有一句话就是探索你的元宇宙生活, 我觉得这也是我们这款产品 INMO Air 这款产品的一个 Slogan, 其实这个很好的怎么说给大家描绘了一个未来元宇宙生活图景, 那就是说未来可能在很多, 刚才陶冶总也说, 有些时候你可能是需要一些媒介产品的, 有时候你可能是裸眼的, 这个设备也分成很多种, 其实大家未来是会很多的产品形态存在、共同存在。对于我们来说, 我们就是专注把一个产品终端、一个无线一体化的眼镜不断的迭代, 做的越来越清, 越来越薄, 然后它的功能越来越强大, 它的算力和功耗做的越来越平衡, 续航时间越来越长, 这是我们未来的一个长远发展方向。
张哲: 从我们这个领域来讲, 我们这个领域来讲大家都有一个算是一个比较终级的追求, 也是一个不断的追求, 就是说让虚拟的世界更真实, 这是我们这个领域来讲, 所有从业者去共同追求的东西, 那么, 我们的期望就是随着我们大家的努力, 包括整个行业从底层芯片一直到算法一直到内容端的整个共同努力, 以后能够让普通消费者, 让普通老百姓能够更加真实在虚拟世界中发现一些快乐, 然后比如说我们现在能看到的云旅游, 包括云会议, 可能让我们只有过去在影视领域, 或者说大家只有在电影上能够看到的这么一些场景, 能够在现实生活中, 我们可以花非常少的成本, 能够在一个地方, 能够体验到一种身临其境的这么一种感觉, 这应该也是我们这个行业对整个元宇宙特别是一个开端作出一点小小的贡献吧。
张胜: 元宇宙给我们大家指明了一个未来数字化生存的可能性和大概的景象, 那么我们希望通过我们的智能技术, 人工大脑技术, 能够为每个人打造数字化生存时代的一个数字分身, 同时也为大家提供无处不在的智能助理, 伴随大家的成长, 以及创造更美好的工作环境, 生活环境, 这也是我们所期待的一个美好的未来。谢谢大家!
陶冶: 我觉得元宇宙整个概念, 其实是给我们从业者提供一个非常好的统一大家思想或者说一个原动力。现在直到今天我们虽然大家解读完全不一样, 发展策略完全不一样, 但是谁都不能否认这是一个颠覆性的大趋势, 有可能是未来十年二十年的一个大变革的起点, 所以说, 那么大家有这方面的可能性, 愿意去尝试, 不管是客户还是从业者, 我觉得这就是一个非常有潜力的行业, 那么在这条路上到底是一年, 五年还是十年能够更清晰呢?
我也不知道, 但是我们现在就愿意投入进去, 我们也看到了越来越多的有理想的企业, 就像刚才咱们的嘉宾也提到, 就是说我就想的很明白, 一定要某一件事做到极致, 或者说我自己就能够成为在这里面的一个产品, 或者是一个应用的服务者, 我觉得的有这样的一个初心, 再加上全行业的一个支持, 我还是非常乐观的, 对于这个行业, 我们也非常积极的在投资再布局, 也也非常期待跟在座的各位嘉宾一起合作。
杨子超: 谢谢陶冶总, 元宇宙是一个时代, 从 2012 年、2011 年的时候, 移动互联网在不断的发展, 当时我们很多创业者会认为移动互联网还很长远, 但是我们回过头来再看, 比如说现在 2022 年再看, 其实我们跟移动互联网已经是每天都生活在移动互联网之中, 所以从 PC 到移动互联网再到元宇宙是三个时代的跳跃, 作为我们这些广大创业者来说, 其实每一个时代都有很多机会, 包括我们现在讲的从区块链到 NFT, 从 3G、4G 再到 5G, 包括从云计算大数据再到边缘计算, 整个下来其实每一个元素的升级和迭代, 都在不断的让整个的时代向前发展, 而这些合到一起可能就是我们现在的元宇宙时代。
所以说, 元宇宙未来可能会非常的大, 可以说是无处不在, 就是虚拟即现实, 也是咱们今天的圆桌主题, 所以每一个创业者都应该抓住这个时代, 谢谢大家, 谢谢各位嘉宾, 咱们的圆桌到此结束, 谢谢。
